上海体育频道直播回看:华黎明：美伊谈判意义不亚于当年尼克松访华

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  当地时间7月14日，奥地利维也纳，伊朗外交部长扎里夫的脸上终于露出了笑容。

  经过12年马拉松式谈判，在伊核问题上六国终于与伊朗达成历史性协议，这在某种程度上预示着，多年来套在伊朗头上的制裁枷锁终于能解下了。

  然而，这到底是为中东打开了一扇新大门，还是打开了潘多拉盒子？伊核协议的签订，会对伊朗国内政治经济发展带来什么影响？美伊关系会怎么样发展，双方真的会在反恐问题上展开合作吗？对于中东地区稳定、中国的“一带一路”又会带来哪些影响？观察者网专访前驻伊朗大使华黎明，为您解答以上问题。

  1977年底，华黎明以一名青年外交官的身份被派往中国驻伊朗使馆工作，并在1991年-1995年担任中国驻伊朗大使。他曾亲历伊朗革命，和后来发生的伊朗学生占领美国大使馆及两伊战争的爆发。丰富的外交经历让他对伊朗、对中东问题常常有入木三分的见地，是国内不可多得的既有外交实践经历、又有深厚学理知识的中东问题专家。

  观察者网：伊核协议历时12年最终达成，这12年里，伊朗经济发展缓慢，甚至波及到国内政治稳定，那么伊朗做出妥协签署协议，和它目前国内的经济和政治局势之间有什么关系？

  华黎明：伊朗革命到现在已经36年了，但这36年间它依旧处在一种革命状态。和美国、西方的对抗耗费了大量资源，国家资源都用来发展核能、导弹，或支持他国的革命，投入到民生、经济方面的很少，迟迟不能走上一条正常发展的道路。再加上西方的制裁，伊朗百姓普遍开始疑虑：革命到底给他们带来了什么？大家都希望可以改善民生。所以2013年伊朗大选的时候，鲁哈尼这样的人能得到高票支持当选。

  上台之后，鲁哈尼有一个很明确的目标，就是要发展伊朗经济。而发展伊朗经济的重点是改善同美国的关系，因为美国是这样一个世界上最大的霸主，伊朗之所以陷入外交和经济困境，还在于和美国的对抗造成的。所以鲁哈尼也很明确地提出要缓和对美国的关系，发展伊朗经济。这种态度实际上给美国奥巴马政府一个强烈的信号，就是伊朗是愿意同美国改善关系的。美国很快也给伊朗发出了信号，包括派秘密特使去伊朗，这才有了最近这一年多以来关于伊朗的核谈判，不是说过去没有谈判，而是这次是真的认真在谈，并且最终达成了协议。我看了电视镜头，谈判结果一宣布，德黑兰几乎万人空巷，老百姓都特别高兴地在庆祝。36年前，我曾亲身经历了伊朗革命，当年的情景也是这样，万人空巷举国欢庆，36年后，这一幕又重现了。

  由此我们也能够准确的看出，伊朗老百姓现在非常需要民生建设，需要发展经济，所以这次协议的达成对伊朗的经济政治稳定都有很重大的关系，如果西方再继续制裁下去，很有可能会威胁到革命政权的合法性问题。有人甚至将这次谈判比作四十年前尼克松访华，我觉得可以有这么一比。尼克松访华之后，中美关系打开大门，这次伊美关系用另外一种谈判的方式，打开了一扇门，当然它们之间的问题还没有完全解决，但毕竟是开了一个窗口，伊朗经济能够得到新生，对政治稳定的威胁也会减弱。

  观察者网：基辛格曾经有个问题，伊朗在核问题上的调整究竟是战略性的还是战术性的。您认为这次伊朗签署协议是属于战略性的还是战术性的？

  华黎明：基辛格不愧是老练的外交家，他这样的一个问题很到位，问到了点子上。所谓的战略性调整，是指伊朗完全放弃核能量甚至核武器，不再追求核技术，也不再搞核计划了；所谓战术上的调整，是说伊朗目前只是采取一种让步的办法，但还是会保留最小限度的核浓缩铀和核燃料，以备在自身安全受到威胁时制造核武器。

  我认为伊朗目前的调整是属于战术性的，它并不会真正放弃。这次同美国谈判，一个最重要的问题是，美国给伊朗跨过核门槛的时间是12个月，伊朗则坚持6个月，所谓跨过核门槛，是说在最近一段时间内，如果伊朗一旦感觉自己的安全受到威胁了，还是要发展核武器，那么以伊朗现有的核能力，在大多数情况下要12个月的时间才可以再搞出一颗核弹来。那么这个从战术上来讲，伊朗做出了重大让步，但伊朗无意放弃的核技术和和选择。所以基辛格这样的一个问题问到了点子上。如果伊朗从根本上放弃核技术了，就应该按照以色列要求的那样实现零浓缩，完全放弃浓缩铀，就像卡扎菲当年那样，把所有的全部拆除，然后把图纸也交给美国人，但伊朗并没有这样做。

  7月15日，奥巴马在白宫讲话中提到，美伊这次谈判不是建立在信任的基础上，而是建立在核查的基础上，这就讲得很明白了，美伊双方还是不信任，因为不信任才需要核查。通过一步步的核查看伊朗做到了没有，做到了才解除制裁。我觉得奥巴马这句话说得很到位。美伊之间现在没有信任，完全就是靠核查来维持相互之间达成的协议。

  观察者网：但是奥巴马也一直在推动核协议的签订，他的这个推动和美国在中东以及全球战略的调整上有没什么关系？

  华黎明：伊朗核问题从2003年浮出水面到现在已经十二年了。2003年时伊朗的核能力是很弱的，总共才有300台离心分离机，现在已达到了19000台。当年如果美国愿意谈的话，可以轻而易举地让伊朗放弃核能，但美国错过了这个时机。现在伊朗手里有了筹码，美国不可能再要求它彻底放弃了。

  而直到现在，美国才意识到，它的全球战略重点不在伊朗，而在亚洲，在中国。它不可能十个手指都按住世界上各个地方，哪一点都不放，结果哪一头都顾不上，所以它必须减轻中东的负担。伊朗问题要消耗美国很大的外交资源、战略资源、财政资源、军事资源，只有解决了伊朗问题，美国才能实现全球战略的大调整。

  所以从这个方面讲，奥巴马的这个做法是符合美国全球利益的。而且我也相信，这样做了之后，下一任美国总统也不会轻易改变，因为这是美国战略利益的需要。奥巴马比较明智、智慧地在他任期内把这样的一个问题解决了。奥巴马自己给国会的解释是，美国没有别的选择，只能用谈判的方法，但潜台词就是美国要调整全球战略，必须要解决伊朗问题。

  当然，这也不意味着美国会从中东撤出，实际上，它也不会从中东撤出，因为中东对于美国的全球霸权地位依旧很重要的。美国无非就是想改变一下策略，不能像二战以后那样，在中东投入大量精力。美国现在已无这个能力，承受不了这样的投入。如果因为核问题解决不了，美国在中东将要打第三次战争，这更是美国承受不了的。所以美国必须减少负担，但是并不代表美国要撤离中东，或者放弃对中东地区的主导权，只是说它会把力量从中东抽一部分到亚洲来。过去在中东地区它依靠的力量是以色列、沙特、埃及，伊朗不是它的依靠对象，现在伊朗获得了减压，以此来平衡美国对其他几个国家的过度依赖。这就是美国的战略。

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